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時(shí)事大家談：美中貿(mào)易陷入“持久戰(zhàn)”？對(duì)誰(shuí)更有利？ |
| 發(fā)布時(shí)間：2019/5/24 |
這個(gè)月，美中貿(mào)易談判從原本雙方都宣稱“進(jìn)展良好”的態(tài)勢(shì)突然逆轉(zhuǎn)。雙方上調(diào)關(guān)稅，美國(guó)對(duì)華為實(shí)施禁令，下一輪談判陷入僵局。歷經(jīng)11輪磋商的美中談判為何“風(fēng)云突變”？責(zé)任在哪一方？?jī)蓢?guó)是否還有可能達(dá)成協(xié)議？全球兩大經(jīng)濟(jì)體間的貿(mào)易戰(zhàn)看來(lái)短期內(nèi)不會(huì)消停，這對(duì)美中兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)什么影響？美中貿(mào)易沖突如果陷入“持久戰(zhàn)”，對(duì)誰(shuí)更有利？
 參加節(jié)目的兩位嘉賓是：美國(guó)企業(yè)研究所資深研究員、經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易專家史劍道 (Dr. Derek Scissors)；美國(guó)智庫(kù)威爾遜中心“基辛格美中關(guān)系研究所”主任戴博 (Mr. Robert Daly)?
時(shí)事大家談：美中貿(mào)易陷入“持久戰(zhàn)”？對(duì)誰(shuí)更有利？
史劍道：談判破裂中國(guó)原因，繼續(xù)加稅恐是問(wèn)號(hào)
美國(guó)企業(yè)研究所資深研究員、經(jīng)濟(jì)和卷板機(jī)貿(mào)易專家史劍道說(shuō)，現(xiàn)在，中國(guó)說(shuō)美國(guó)提出的要求不合理。但是，在萊特西澤和姆努欽訪問(wèn)北京之前，中國(guó)并沒(méi)有這么說(shuō)；而我知道，他們?cè)诒本┎](méi)有提出過(guò)分的要求。 所以，看來(lái)是中國(guó)在自相矛盾。我想談判破裂是中國(guó)的原因。自從破裂之后，美國(guó)采取了進(jìn)一步的行動(dòng)，使得要恢復(fù)更加不容易。另一方面，談判破裂是中方向我們提出更多要求。這樣一來(lái)，如何恢復(fù)談判呢？
史劍道說(shuō)，此外，我還是不認(rèn)為美國(guó)會(huì)對(duì)3250億美元的中國(guó)商品繼續(xù)加稅。原因是，美國(guó)提出的時(shí)間點(diǎn)明顯是為了配合特朗普和習(xí)近平可能在日本大阪的會(huì)面。真要實(shí)施這樣的措施，我們會(huì)需要更長(zhǎng)的時(shí)間才能讓經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域做出適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。就像我們看到的華為被上黑名單一樣。
其實(shí)，這是美國(guó)在六月兩位元首可能會(huì)面之前向中國(guó)施壓。所以，我懷疑美國(guó)是否真會(huì)兌現(xiàn)提高3250億美元產(chǎn)品關(guān)稅的說(shuō)法。對(duì)于已經(jīng)加上去的關(guān)稅，中國(guó)必須做出部分讓步才能解除掉。美國(guó)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，如果談判順利的話，我們不會(huì)把兩千億美元中國(guó)商品關(guān)稅從10%提升到25%。而談判進(jìn)展不順利，所以提升關(guān)稅就是美式的機(jī)械反應(yīng)。而且，因?yàn)橐呀?jīng)做了很長(zhǎng)時(shí)間的計(jì)劃，所以要解除也不那么容易。而加稅3250億美元產(chǎn)品是比較新的提法，更多是為了討價(jià)還價(jià)，而且也比較急。我雖然覺(jué)得有這種可能，但還是懷疑美國(guó)是否真會(huì)實(shí)施。
史劍道：打華為不為經(jīng)濟(jì)，國(guó)家安全是重點(diǎn)
史劍道說(shuō)，我認(rèn)為除了關(guān)稅之外，當(dāng)然還有其他工具可以用來(lái)對(duì)付中國(guó)的行業(yè)違規(guī)行為。我也相信，中國(guó)公司受益于美國(guó)技術(shù)。正是這些人破壞了美中之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。但是，關(guān)稅傷害的是所有人 - 如果我沒(méi)有交換過(guò)美國(guó)技術(shù)，關(guān)稅也會(huì)傷害到我。
而美國(guó)對(duì)華為的舉措就是強(qiáng)有力的、有針對(duì)性的措施。應(yīng)該直接針對(duì)那些有非法行為的公司。加稅則是會(huì)影響到所有人，包括中國(guó)企業(yè)和美國(guó)消費(fèi)者在內(nèi)都受到?jīng)_擊。但是，因?yàn)榭偨y(tǒng)喜歡關(guān)稅，所以我們現(xiàn)在用關(guān)稅作為工具。至于關(guān)稅會(huì)幫助誰(shuí)和傷害誰(shuí)，看它實(shí)施多長(zhǎng)時(shí)間。如果時(shí)間長(zhǎng)的話，美國(guó)生產(chǎn)者有時(shí)間調(diào)整。美國(guó)企業(yè)會(huì)認(rèn)為中國(guó)是一種威脅，所以會(huì)離開中國(guó)；如果短期的話，不會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生很多的負(fù)面影響，但會(huì)傷害美國(guó)消費(fèi)者。使用關(guān)稅的話，長(zhǎng)期才會(huì)有作用，短期沒(méi)什么用。
史劍道說(shuō)，對(duì)于美國(guó)對(duì)華為的做法，簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)學(xué)解釋就是，我們?cè)趲椭绹?guó)的企業(yè)。但是，這個(gè)說(shuō)法并不正確。因?yàn)楹芏嗝绹?guó)企業(yè)會(huì)說(shuō)，我們更喜歡跟華為做生意，所以，你們?cè)趥ξ覀儭Ｋ?，我不?huì)說(shuō)，美國(guó)對(duì)華為的舉動(dòng)僅僅是經(jīng)濟(jì)原因。中國(guó)人看我們也不會(huì)認(rèn)為我們?cè)诒Ｗo(hù)自己的企業(yè)，因?yàn)槲覀儧](méi)有必要對(duì)企業(yè)進(jìn)行保護(hù)。美國(guó)最關(guān)注的是國(guó)家安全，不希望中國(guó)控制全球大量通訊設(shè)備。此外，中國(guó)還長(zhǎng)期把美國(guó)通訊數(shù)據(jù)信息轉(zhuǎn)移過(guò)去?？傊?，美國(guó)針對(duì)華為不是經(jīng)濟(jì)上的原因。
史劍道說(shuō)，我們無(wú)法完全封殺華為。班農(nóng)先生的部分說(shuō)法我同意，但是，我不認(rèn)為美國(guó)可以封殺華為。我們可以把它排除出某些市場(chǎng)、打擊它，但是無(wú)法封殺它。我不同意華為比貿(mào)易談判更重要的說(shuō)法。如果中國(guó)能夠做出知識(shí)產(chǎn)權(quán)上的改變和技術(shù)轉(zhuǎn)讓的改變，將會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生巨大影響。
我不是說(shuō)華為不重要，而是從知識(shí)產(chǎn)權(quán)上看，這個(gè)問(wèn)題涉及很多中國(guó)公司，甚至包括比華為更大的公司。我覺(jué)得，班農(nóng)可能夸大了華為的作用，可能是因?yàn)樗С诌@件事吧。我認(rèn)為，貿(mào)易談判比華為更加重要。
戴博：中國(guó)期待協(xié)議，特朗普思路將定奪國(guó)內(nèi)
美國(guó)智庫(kù)威爾遜中心“基辛格美中關(guān)系研究所”主任戴博說(shuō)，如果美中兩方都想達(dá)成協(xié)議的話，他們肯定會(huì)想辦法來(lái)繼續(xù)進(jìn)行談判。就像史劍道說(shuō)的，原來(lái)是因?yàn)橹蟹礁淖兞酥饕?，美?guó)才施加壓力。中國(guó)現(xiàn)在的說(shuō)法是，除非美方有誠(chéng)意，否則沒(méi)有什么可談的。
這句話的意思，據(jù)我所知，就是你到底想不想繼續(xù)談判和達(dá)成協(xié)議？或者你們的陰謀是不是想用所有這些舉措來(lái)遏制中國(guó)？你們要說(shuō)清楚是否對(duì)達(dá)成協(xié)議有興趣。所以，覺(jué)得白宮有兩個(gè)不同的想法。
短期的是特朗普有可能接受中國(guó)卷板機(jī)的部分訂單和承諾；另一個(gè)是他的幕僚和高級(jí)助手們認(rèn)為，兩國(guó)已經(jīng)全面將進(jìn)入競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，所以要用貿(mào)易摩擦來(lái)施加壓力。特朗普最后到底會(huì)怎么決定，很可能取決于對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)政治所打的算盤。
戴博說(shuō)，從地緣政治這方面看，我不得不承認(rèn)，多數(shù)美國(guó)主流漢學(xué)家在特朗普剛開始加征關(guān)稅的時(shí)候，是反對(duì)的。我們認(rèn)為，美國(guó)跟中國(guó)之間的貿(mào)易逆差并不是兩國(guó)投資和經(jīng)貿(mào)問(wèn)題中最大的問(wèn)題。但是，我們不得不承認(rèn)，特朗普引起了北京的注意。如果特朗普僅僅只是要求中國(guó)的國(guó)企和私企改正自己的行為的話，很可能不會(huì)有這么大的效果。
具有諷刺意味的是，原來(lái)積極反對(duì)特朗普的一些民主黨人和主流分析人士，現(xiàn)在雖然在別的方面仍然反對(duì)他，但是在對(duì)中國(guó)施加壓力上是支持他的，而且害怕他最后會(huì)變成紙老虎，會(huì)為了自己的政治利益接受中國(guó)的空話承諾和更大的訂單。我覺(jué)得，關(guān)稅到最后起不起作用還要拭目以待。
戴博：美中仍需合作，長(zhǎng)期對(duì)抗不可否認(rèn)
戴博說(shuō)，美國(guó)不僅僅讓華為上了黑名單，而且還在重點(diǎn)關(guān)注一些其他的科技公司，比方說(shuō)海康威視，還有其他的高科技公司，以及全中國(guó)所有的監(jiān)控技術(shù)公司，就是瞄準(zhǔn)中國(guó)各種各樣的這類大公司。
關(guān)注它們的部分原因出于商業(yè)考量，部分是出于人權(quán)考量。此外，美國(guó)有很多人，尤其是一些參議員，都主張跟中國(guó)脫鉤，覺(jué)得中國(guó)在追求所謂的綜合國(guó)家實(shí)力，就是瞄準(zhǔn)美國(guó)的唯一超級(jí)大國(guó)地位，所以要在所有方面與中國(guó)對(duì)著干。很多中國(guó)人覺(jué)得，美國(guó)到處遏制中國(guó)。但是，我不同意“遏制”這個(gè)動(dòng)詞，這是錯(cuò)誤的?，F(xiàn)在，美中陷入長(zhǎng)期敵對(duì)期這個(gè)想法，我覺(jué)得基本上是對(duì)的。兩國(guó)還有合作的領(lǐng)域和合作的必要，可是不可否認(rèn)，我們已經(jīng)進(jìn)入了如同習(xí)大大所說(shuō)的“新時(shí)代”。
我贊同宏觀分析美中關(guān)系。班農(nóng)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，一百年以后的美國(guó)人回想我們這個(gè)時(shí)代，會(huì)問(wèn)，你們那個(gè)時(shí)代的美國(guó)人怎么那么天真？那么傻？沒(méi)有早一點(diǎn)認(rèn)識(shí)到中國(guó)產(chǎn)生的威脅？他這個(gè)說(shuō)法基本上是對(duì)的。
可是，他相信的很多策略我是不支持的。他接受《南華早報(bào)》采訪時(shí)說(shuō)，他認(rèn)為2020年美國(guó)總統(tǒng)大選的最大議題是美中關(guān)系，我也不贊同。在美國(guó)總統(tǒng)大選中，很少有外交問(wèn)題成為關(guān)注度排名最高的現(xiàn)象。美國(guó)選民還是關(guān)注國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)、政治問(wèn)題。
盡管中國(guó)是一個(gè)嚴(yán)重而長(zhǎng)期的戰(zhàn)略挑戰(zhàn)，但是我們也不能說(shuō)，中國(guó)是美國(guó)人面臨的最嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。美國(guó)現(xiàn)在的貧富懸殊問(wèn)題、兩黨的兩極化和不妥協(xié)不讓步、很多的政治和文化危機(jī)，都不能歸罪于中國(guó)。
美國(guó)人需要解決自己的問(wèn)題。我希望這個(gè)方面班農(nóng)說(shuō)錯(cuò)了。2020年，美國(guó)人需要自己照鏡子，決定自己需要做什么來(lái)改變自己的國(guó)家。中國(guó)的問(wèn)題很多，但是我們也不應(yīng)該四處將它妖魔化。特朗普：華為有可能是美中貿(mào)易協(xié)議的一部分
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